Alinéa Reconstituer l'intention du législateur
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Amendement n° 10 rect. Sénat

LOI n° 2025-568 du 23 juin 2025 visant à renforcer l'autorité de la justice à l'égard des mineurs délinquants et de leurs parents (1)

Tombé M. Teva Rohfritsch Article 4 (Supprimé) Déposé le 20/03/2025 Séance publique Fiche officielle ↗

Dispositif

Rétablir cet article dans la rédaction suivante :

Le code de la justice pénale des mineurs est ainsi modifié :

1° (Supprimé)

1° bis (nouveau) L’article L. 423‑7 est complété par un alinéa ainsi rédigé :

« Lors de la présentation prévue au 2° du présent article, lorsque le procureur de la République saisit le tribunal pour enfants aux fins de jugement en audience unique dans les conditions prévues au 1° et au a du 2° de l’article L. 423‑4 et qu’il fait comparaître le mineur devant le juge des libertés et de la détention en application du 2° de l’article L. 423‑9 pour qu’il soit statué sur son placement en détention provisoire, il peut demander au mineur, en présence de son avocat, s’il consent expressément à renoncer au délai de dix jours avant la comparution devant le tribunal pour enfants. Le tribunal pour enfants entend, le cas échéant, les représentants légaux dûment convoqués. Si ces conditions sont réunies, le mineur peut être convoqué, selon la procédure d’audience unique en comparution immédiate, le jour même ou, à défaut, à la première audience utile du tribunal pour enfants. » ;

1° ter (nouveau) Le 1° de l’article L. 423‑8 est complété par les mots : « , sauf dans le cas de l’audience unique en comparution immédiate prévue au dernier alinéa de l’article L. 423‑7 » ;

2° (Supprimé)

Objet

Cet amendement vise à rétablir l'article 4 dans sa rédaction adoptée par l'Assemblée nationale lors de l'examen en première lecture.

Le débat en séance publique (compte rendu)

Séance du 25/03/2025 — 159 interventions · Compte rendu intégral ↗

Sylvie Vermeillet président de séance

L’amendement n° 10 rectifié est présenté par Mme Ramia, M. Rohfritsch, Mme Schillinger, MM. Patriat, Buis et Buval, Mmes Cazebonne et Duranton, M. Fouassin, Mme Havet, MM. Kulimoetoke, Lemoyne et Lévrier, Mme Nadille, M. Patient, Mme Phinera-Horth et MM. Rambaud et Théophile.

Sylvie Vermeillet président de séance

Ces deux amendements sont ainsi libellés :

Sylvie Vermeillet président de séance

Rétablir cet article dans la rédaction suivante :

Sylvie Vermeillet président de séance

Le code de la justice pénale des mineurs est ainsi modifié :

Sylvie Vermeillet président de séance

1° (Supprimé)

Sylvie Vermeillet président de séance

1° bis (nouveau) L’article L. 423-7 est complété par un alinéa ainsi rédigé :

Sylvie Vermeillet président de séance

« Lors de la présentation prévue au 2° du présent article, lorsque le procureur de la République saisit le tribunal pour enfants aux fins de jugement en audience unique dans les conditions prévues au 1° et au a du 2° de l’article L. 423-4 et qu’il fait comparaître le mineur devant le juge des libertés et de la détention en application du 2° de l’article L. 423-9 pour qu’il soit statué sur son placement en détention provisoire, il peut demander au mineur, en présence de son avocat, s’il consent expressément à renoncer au délai de dix jours avant la comparution devant le tribunal pour enfants. Le tribunal pour enfants entend, le cas échéant, les représentants légaux dûment convoqués. Si ces conditions sont réunies, le mineur peut être convoqué, selon la procédure d’audience unique en comparution immédiate, le jour même ou, à défaut, à la première audience utile du tribunal pour enfants. » ;

Sylvie Vermeillet président de séance

1° ter (nouveau) Le 1° de l’article L. 423-8 est complété par les mots : « , sauf dans le cas de l’audience unique en comparution immédiate prévue au dernier alinéa de l’article L. 423-7 » ;

Sylvie Vermeillet président de séance

2° (Supprimé)

Sylvie Vermeillet président de séance

La parole est à Mme Dominique Vérien, pour présenter l’amendement n° 3 rectifié.

Dominique Vérien

Je retire cet amendement de rétablissement de l’article 4 au profit de l’amendement de Mme Carrère-Gée, madame la présidente.

Sylvie Vermeillet président de séance

L’amendement n° 3 rectifié est retiré.

Sylvie Vermeillet président de séance

La parole est à Mme Salama Ramia, pour présenter l’amendement n° 10 rectifié.

Salama Ramia

Cet amendement vise à rétablir l’article 4 dans la rédaction adoptée par l’Assemblée nationale. Il s’agit d’instaurer une nouvelle procédure de comparution immédiate à audience unique, afin de garantir une réponse pénale plus rapide et mieux adaptée.

Salama Ramia

Ce dispositif, strictement encadré, ne concernera que les mineurs de plus de 16 ans déjà condamnés pour des infractions graves passibles de plus de sept ans de prison et en état de récidive légale. Il s’agirait donc d’une procédure exceptionnelle, réservée aux situations où le trouble à l’ordre public exige une réaction immédiate.

Salama Ramia

Les mineurs pourront alors être déférés le jour même, ce qui garantira une justice plus efficace et plus lisible pour nos concitoyens. Parce qu’une sanction juste est une sanction qui intervient sans délai, nous faisons le choix d’une justice à la fois rapide et rigoureuse.

Sylvie Vermeillet président de séance

Quel est l’avis de la commission ?

Francis Szpiner

rapporteur. Ma chère collègue, votre amendement n° 10 rectifié visant à rétablir le texte initial de l’article, dont vous venez de décrire le dispositif, est inapplicable : il faudrait que le mineur soit en situation de récidive.

Francis Szpiner

Or cette notion implique d’avoir épuisé toutes les voies de recours pour un délit ayant entraîné une condamnation à plus de sept ans d’emprisonnement. En pratique, il aura donc atteint la majorité quand il s’agira de le juger : cela me paraît totalement impossible !

Laurence Harribey

Bien sûr !

Francis Szpiner

rapporteur. En ce qui concerne l’amendement n° 48 rectifié sexies de Mme Carrère-Gée, j’appelle l’attention du Sénat sur le fait qu’une disposition instaurant une procédure de comparution immédiate pour des gamins de 13 ans ne passera jamais le cap du Conseil constitutionnel ! (Marques d’approbation sur les travées du groupe SER.)

Francis Szpiner

Vous rendez-vous compte, mes chers collègues, de ce que vous vous apprêtez à voter ?

Olivier Paccaud

Oui !

Francis Szpiner

rapporteur. Vous allez permettre le jugement en comparution immédiate de gamins de 13 ans, dans des délais rapides, comme on juge un majeur, sans proposer de mesures éducatives !

Francis Szpiner

Actuellement, si des mineurs commettent des faits extrêmement graves de nature criminelle, ils relèvent déjà du juge d’instruction.

Laurence Harribey

Exactement !

Francis Szpiner

rapporteur. S’il ne s’agit pas d’actes de nature criminelle, les faits visés dans l’amendement englobent tout le code pénal, puisque ce sont ceux qui sont passibles d’une peine, selon les cas, de trois ou cinq ans. Cela signifie donc que vous voulez purement et simplement supprimer la justice des mineurs !

Francis Szpiner

C’est la raison pour laquelle j’émets un avis défavorable sur cet amendement. J’y insiste, mes chers collègues, vous devrez endosser la responsabilité de votre vote ! (Protestations sur les travées du groupe Les Républicains.) Et quand le Conseil constitutionnel vous renverra à vos chères études, nous verrons bien ce qu’il en est…

Francis Szpiner

J’en viens à l’amendement n° 52 du Gouvernement. Pour commencer, je vous remercie, monsieur le garde des sceaux, d’être défavorable à l’amendement de Mme Carrère-Gée, qui vise à envoyer des gamins de 13 ans en comparution immédiate. (M. le garde des sceaux sourit.)

Francis Szpiner

Néanmoins, sauf erreur de ma part, il me semble que vous n’avez pas introduit de limite d’âge dans votre dispositif, puisque vous parlez de « mineurs » sans autre précision ; mais il se peut que j’aie lu trop vite, c’est pourquoi je me tourne vers vous pour m’en assurer.

Francis Szpiner

En tout état de cause, je le répète, si l’on veut juger un mineur rapidement, il est déjà possible de le faire. J’ai précédemment cité l’exemple de ce qui vient de se passer à Orléans : l’auteur de l’agression du rabbin dort déjà en prison, il sera jugé dans trois semaines, sans qu’il y ait eu besoin d’une procédure de comparution immédiate.

Francis Szpiner

Par ailleurs, je le répète, s’il s’agit de faits criminels, on peut déjà, aujourd’hui, renvoyer le mineur devant un juge d’instruction, lequel a à sa disposition tous les moyens pour prononcer la détention et le contrôle judiciaire.

Francis Szpiner

Bref, une telle mesure n’améliorera rien et ne permettra pas une justice plus rapide. Vous confondez, mes chers collègues, justice et justice expéditive. Ce n’est pas ma conception ! (Marques d’assentiment sur les travées du groupe SER.)

Sylvie Vermeillet président de séance

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Gérald Darmanin

garde des sceaux. Monsieur le rapporteur, le Gouvernement entend ne viser, au travers de son amendement, que les mineurs de plus de 16 ans ; des articles spécifiques du code de la justice pénale des mineurs sont bien visés.

Gérald Darmanin

Il est vrai que nous ne l’avons pas expressément indiqué après chaque occurrence du mot « mineur », mais ce point peut être précisé en commission mixte paritaire. Je peux aussi rectifier mon amendement en séance dans ce sens. En tout état de cause, je vous le confirme, nous ne souhaitons viser que les mineurs de plus de 16 ans.

Gérald Darmanin

J’entends aussi votre interrogation sur l’amendement n° 10 rectifié de Mme Ramia, et donc sur la rédaction initiale de l’article dans la proposition de loi de M. Attal. Étaient en effet visées des situations assez exceptionnelles, dans lesquelles il y avait non pas réitération, mais récidive, c’est-à-dire des délits ayant donné lieu à une condamnation définitive.

Gérald Darmanin

Toutefois, monsieur le rapporteur, vous êtes trop fin juriste pour ignorer que tout le monde n’interjette pas appel ni ne se pourvoit en cassation.

Francis Szpiner

rapporteur. Avec une loi pareille, les avocats au Conseil d’État et à la Cour de cassation s’en donneront à cœur joie ! (Sourires.)

Gérald Darmanin

garde des sceaux. Sans doute, cher maître… (Nouveaux sourires.)

Gérald Darmanin

Toutefois, il est des cas dans lesquels un jeune est condamné pour un fait délictuel à l’âge de 16 ans et est déjà libéré définitivement à 17 ans ou 17 ans et demi, surtout si le code de la justice pénale des mineurs est bien appliqué – avec un jugement intervenant dans les neuf mois, comme c’est le cas actuellement, et demain dans les six mois.

Gérald Darmanin

Ces cas sont peu nombreux – je vous le concède volontiers –, ce qui renforce l’argumentation en faveur de notre amendement. La mesure ne concernera finalement que peu de personnes, et ne conduit donc pas à une généralisation de la comparution immédiate des mineurs. J’aurais aimé profiter de tels moyens lors des émeutes urbaines de 2023, lorsque j’étais ministre de l’intérieur et Éric Dupond-Moretti garde des sceaux.

Gérald Darmanin

À l’époque, dans un contexte d’hyperviolences, j’avais donné des instructions pour procéder à des interpellations systématiques. Nous avions constaté que l’âge moyen des individus interpellés s’élevait à 16 ans ou 17 ans, qu’ils étaient souvent réitérants et parfois récidivistes. Nous aurions alors aimé pouvoir apporter une réponse plus rapide. Cela nous aurait permis : soit de ne pas avoir à relâcher des gamins en proie à cette hyperviolence, représentant un danger pour eux-mêmes et pour la société, et d’éviter l’effet mimétique ; soit de les faire dormir en prison. Car comparution immédiate ne signifie pas forcément incarcération. Ce genre de mesures peut donc être protecteur.

Gérald Darmanin

Le dispositif tel qu’il est actuellement rédigé est-il parfait ? La réponse est non. Pour les raisons que vous avez évoquées, monsieur le rapporteur, il ne révolutionnera pas la justice des mineurs, mais il constituera un point d’appui intéressant. C’est pourquoi je propose de rétablir l’article 4 de la proposition de loi, dans une meilleure rédaction.

Gérald Darmanin

En ce qui concerne l’amendement de Mme Carrère-Gée, je partage une grande partie des propos de M. le rapporteur : il ne me paraît ni constitutionnel – c’est même certain ou presque – ni même raisonnable de prévoir qu’un individu de 13 ans passe en comparution immédiate pour les délits visés, lesquels sont très nombreux.

Gérald Darmanin

J’appelle votre attention sur un point, mesdames, messieurs les sénateurs : vous proposez de passer de rien – avant 13 ans, il n’y a pas de responsabilité pénale – à la comparution immédiate dès cet âge.

Marc-Philippe Daubresse

À 13 ans, on est responsable !

Gérald Darmanin

garde des sceaux. Certes, mais la question n’est pas là, monsieur le sénateur : il s’agit non pas de dire qu’à 13 ans on n’est pas du tout responsable, mais de savoir si l’on permet une comparution immédiate dès cet âge. Le Sénat tranchera dans le sens qu’il entend…

Gérald Darmanin

En tout état de cause, je ne peux pas émettre un avis favorable sur l’amendement n° 48 rectifié sexies, en tout cas dans sa rédaction actuelle.

Gérald Darmanin

Aussi, madame Carrère-Gée, et madame Vérien, puisque vous avez retiré votre amendement au profit de celui de votre collègue, discutons soit de la borne d’âge, ne serait-ce que pour rendre cette disposition constitutionnelle – sans cela, l’ensemble de la comparution immédiate pour les mineurs, c’est-à-dire l’ensemble de l’article 4, tombera –…

Laurence Harribey

Tant mieux !

Gérald Darmanin

garde des sceaux. J’entends dire « tant mieux » derrière moi… (Sourires.)

Laurence Harribey

Nous allons voter l’amendement de Marie-Claire Carrère-Gée ! (Nouveaux sourires.)

Gérald Darmanin

garde des sceaux. Discutons donc soit de la borne d’âge, disais-je, soit de la question de la récidive, pour retenir plutôt la notion de réitération ; cela posera aussi des questions de constitutionnalité, mais différentes.

Gérald Darmanin

Je propose donc, pour éviter de renvoyer cette question à la commission mixte paritaire, que Mme Carrère-Gée rectifie son amendement en ce sens. Si elle refuse la borne de 16 ans, peut-être pourrait-elle envisager 15 ans, mais, honnêtement, proposer une comparution immédiate pour des jeunes de 13 ou 14 ans me paraît déraisonnable.

Gérald Darmanin

Je le répète, aujourd’hui, il n’existe rien d’autre que le dispositif décrit par M. le rapporteur en matière criminelle, lequel est d’ailleurs important ; donc, ne passons pas de zéro au maximum…

Olivier Paccaud

Mais ne restons pas à zéro !

Gérald Darmanin

garde des sceaux. C’est bien ce que je propose, monsieur le sénateur Paccaud.

Gérald Darmanin

Je récapitule : soit vous adoptez l’amendement du Gouvernement ; soit Mme Carrère-Gée accepte de rectifier son amendement afin de modifier la borne d’âge, le quantum de peine encourue ou la condition de récidive, afin que ce ne soit pas applicable à des gamins de 13 ans, auquel cas j’accepterai de retirer mon amendement et d’émettre un avis de sagesse. Si ce n’est pas le cas, je maintiendrai mon amendement et le Sénat délibérera souverainement.

Gérald Darmanin

Quant à l’amendement n° 10 rectifié de Mme Ramia, il est pris entre celui du Gouvernement, dont la rédaction emporte ma préférence, et celui de Mme Carrère-Gée, si celle-ci accepte de le rectifier. Je demande donc son retrait ; à défaut, l’avis du Gouvernement sera défavorable.

Sylvie Vermeillet président de séance

La parole est à Mme Marie-Claire Carrère-Gée, pour explication de vote.

Marie-Claire Carrère-Gée

D’abord, monsieur Darmanin, la disposition que vous proposez s’appliquera à tous les mineurs.

Gérald Darmanin

garde des sceaux. Non.

Marie-Claire Carrère-Gée

Si, je peux vous l’affirmer, monsieur Darmanin, elle permet la comparution immédiate de mineurs de plus de 13 ans.

Gérald Darmanin

garde des sceaux. Mais non !

Marie-Claire Carrère-Gée

En outre, vous parlez des mineurs âgés de 13 ans, comme si nous proposions de les faire tous passer en comparution immédiate, mais nous ne visons que les mineurs de plus de 13 ans déjà connus de la justice et qui ont commis des faits passibles de cinq ans d’emprisonnement, comme le vol avec violence. Ce sont donc des mineurs qui ont déjà vu un juge et qui ont commis des faits graves.

Marie-Claire Carrère-Gée

Cela étant, je suis favorable – je vous l’ai dit cet après-midi –, à l’élaboration d’une rédaction commune, mais ayons simplement conscience que votre amendement est identique au nôtre, même s’il est rédigé différemment. Si cela est possible, progressons ensemble.

Sylvie Vermeillet président de séance

Monsieur le garde des sceaux, mes chers collègues, il est minuit. Je propose de prolonger notre séance jusqu’à minuit et demi.

Sylvie Vermeillet président de séance

Il n’y a pas d’observation ?…

Sylvie Vermeillet président de séance

Il en est ainsi décidé.

Sylvie Vermeillet président de séance

La parole est à M. le garde des sceaux.

Gérald Darmanin

garde des sceaux. Je souhaite simplement indiquer à Mme la ministre Carrère-Gée que la référence, au sein de mon amendement, aux articles L. 423-7 et L. 423-4 du code de la justice pénale des mineurs renvoie à l’audience unique, laquelle ne s’applique qu’aux plus de 16 ans.

Gérald Darmanin

Ne faites donc pas dire à mon amendement ce qu’il ne dit pas, madame la sénatrice. Je le répète, mon amendement ne s’applique pas aux moins de 16 ans : aussi n’est-il pas identique au vôtre.

Frédérique Puissat

Je demande une suspension de séance, madame la présidente !

Sylvie Vermeillet président de séance

Mes chers collègues, nous allons interrompre nos travaux pour quelques instants.

Sylvie Vermeillet président de séance

La séance est suspendue.

Sylvie Vermeillet président de séance

(La séance, suspendue à minuit, est reprise le mercredi 26 mars 2025, à zéro heure dix.)

Sylvie Vermeillet président de séance

La séance est reprise.

Sylvie Vermeillet président de séance

La parole est à Mme Marie-Claire Carrère-Gée.

Marie-Claire Carrère-Gée

Madame la présidente, je souhaite rectifier mon amendement n° 48 rectifié sexies dans le sens proposé, afin de favoriser l’adoption la plus large possible de la disposition.

Marie-Claire Carrère-Gée

Je remplace donc la borne de 13 ans par celle de 15 ans.

Sylvie Vermeillet président de séance

Je suis donc saisie d’un amendement n° 48 rectifié septies, présenté par Mmes Carrère-Gée et Belrhiti, MM. Bruyen, Burgoa et Daubresse, Mmes Dumont, Evren et Garnier, M. Karoutchi, Mmes Lassarade et Lavarde, MM. Lefèvre et H. Leroy, Mmes M. Mercier et Micouleau, MM. Naturel, Reynaud et Anglars, Mmes Gruny, Imbert et P. Martin, M. Panunzi, Mme Puissat, MM. Sol et Saury, Mme Lopez, MM. Rojouan, P. Vidal, Somon et Delia, Mmes Bellurot et Ciuntu, MM. Husson et Paccaud, Mmes Valente Le Hir et Josende, MM. Meignen et Rapin, Mme Berthet, MM. Brisson et Sido et Mme Aeschlimann, et ainsi libellé :

Sylvie Vermeillet président de séance

Rétablir cet article dans la rédaction suivante :

Sylvie Vermeillet président de séance

Le code de la justice pénale des mineurs est ainsi modifié :

Sylvie Vermeillet président de séance

1° Après l’article L. 423-5, il est inséré un article L. 423-5-1 ainsi rédigé :

Sylvie Vermeillet président de séance

« Art. L. 423-5-1. – En cas de saisine du tribunal pour enfants par procès-verbal lors d’un défèrement, le mineur âgé d’au moins quinze ans peut faire l’objet d’une procédure d’audience unique en comparution immédiate dans les conditions prévues par le présent article, dès lors qu’il :

Sylvie Vermeillet président de séance

« 1° A déjà fait l’objet d’une mesure éducative, d’une mesure judiciaire d’investigation éducative, d’une mesure de sûreté, d’une déclaration de culpabilité ou d’une peine prononcée dans le cadre d’une autre procédure et ayant donné lieu à un rapport datant de moins d’un an. Ce rapport est versé au dossier de la procédure par le procureur de la République ; s’il n’a pas déjà été déposé, ce magistrat peut le requérir à l’occasion du défèrement ;

Sylvie Vermeillet président de séance

« 2° Encourt une peine supérieure ou égale à cinq ans d’emprisonnement, pour le mineur âgé de quinze à seize ans, ou supérieure ou égale à trois ans d’emprisonnement, pour le mineur d’au moins seize ans.

Sylvie Vermeillet président de séance

« Lorsque les conditions prévues aux 1° et 2° sont réunies, le procureur de la République peut demander au mineur, en présence de son avocat, s’il consent à renoncer au délai de dix jours avant la comparution, sauf si ses représentants légaux, dûment convoqués, font connaître leur opposition. S’il y consent et en l’absence d’opposition des représentants légaux, le mineur est convoqué, aux fins de jugement en audience unique selon la procédure prévue par les articles L. 521-26 et L. 521-27, le jour même ou, à défaut, à la première audience utile du tribunal pour enfants qui doit intervenir dans un délai de cinq jours ouvrables.

Sylvie Vermeillet président de séance

« À peine de nullité, les formalités mentionnées au quatrième alinéa du présent article font l’objet d’un procès-verbal dont copie est remise au mineur et qui saisit le tribunal pour enfants.

Sylvie Vermeillet président de séance

« Si l’audience unique ne peut pas se tenir le jour même, et aussitôt après avoir procédé aux formalités précitées, le procureur de la République fait comparaître le mineur devant le juge des enfants ou le juge des libertés et de la détention, dans les conditions prévues à l’article L. 423-9, afin qu’il soit statué sur ses réquisitions tendant soit au placement sous contrôle judiciaire, soit au placement sous assignation à résidence avec surveillance électronique, soit au placement en détention provisoire du mineur jusqu’à l’audience.

Sylvie Vermeillet président de séance

« Les représentants légaux du mineur sont avisés de la décision du juge des enfants ou du juge des libertés et de la détention par tout moyen. »

Sylvie Vermeillet président de séance

2° La section 3 du chapitre Ier du titre II du livre V est complétée par un article L. 521-… ainsi rédigé :

Sylvie Vermeillet président de séance

« Art. L. 521-… – Lorsque le tribunal pour enfants est saisi aux fins de jugement selon la procédure de comparution rapide mentionnée à l’article L. 423-5-1 et que soit le mineur ne consent pas à être jugé sur le champ, soit ses représentants légaux s’y opposent, ou lorsque le tribunal constate que l’affaire n’est pas en état d’être jugée, le tribunal pour enfants, après avoir recueilli les observations du mineur et de son avocat ainsi que de ses représentants légaux, renvoie à une audience qui doit avoir lieu dans un délai qui ne peut être inférieur à dix jours, ni supérieur à un mois.

Sylvie Vermeillet président de séance

« Dans ce cas, le tribunal peut soumettre, jusqu’à la tenue de l’audience, le mineur à l’une des mesures de sûreté prévues par le titre III du livre III du présent code. »

Sylvie Vermeillet président de séance

Quel est l’avis de la commission ?

Francis Szpiner

rapporteur. C’est votre dernier mot, ma chère collègue ? (Sourires.)

Francis Szpiner

Pour ma part, je reste défavorable à une telle mesure, mais je me réjouis que vous ayez choisi la borne de 15 ans plutôt que 16 ans, car, dans ces conditions, je suis certain que le Conseil constitutionnel rejettera cette disposition ; à 16 ans, cela pouvait se discuter…

Sylvie Vermeillet président de séance

Quel est l’avis du Gouvernement ?

Gérald Darmanin

garde des sceaux. Je retire mon amendement n° 52 et j’émets un avis de sagesse sur l’amendement n° 48 rectifié septies.

Sylvie Vermeillet président de séance

L’amendement n° 52 est retiré.

Sylvie Vermeillet président de séance

La parole est à Mme Marion Canalès, pour explication de vote.

Marion Canalès

Ce débat porte sur l’accélération de la réponse pénale pour les mineurs, que vous appelez de vos vœux, madame Carrère-Gée, et qui est l’objet de votre amendement.

Marion Canalès

Là où certains de nos collègues voient de la fermeté, nous ne voyons qu’un renoncement aux principes à valeur constitutionnelle qui structurent la justice pénale des mineurs : des sanctions adaptées, des magistrats spécialisés, des procédures particulières. Bref, on veut aller plus loin, « plus vite, plus haut, plus fort »…

Marion Canalès

Le code de la justice pénale des mineurs a été adopté voilà quelques années à peine, principalement pour accélérer le jugement des mineurs, et il prévoyait déjà une procédure de jugement en audience unique. Quelle est donc la plus-value d’une telle disposition aujourd’hui ? Sur quels constats se fonde-t-on pour la proposer ? Quelle a été l’évaluation des dispositions de ce code ?

Marion Canalès

Surtout, que fait-on du principe de la primauté de l’éducatif, qui implique la connaissance de la personnalité et de la situation familiale du mineur ?

Marion Canalès

Tout cela nous semble incompatible et cette mesure n’apporte aucune plus-value. Nous voterons donc évidemment contre l’amendement n° 48 rectifié septies.

Sylvie Vermeillet président de séance

La parole est à Mme Laurence Rossignol, pour explication de vote.

Laurence Rossignol

Je me suis demandé, en lisant l’exposé des motifs de l’amendement n° 48 rectifié septies, dans quelles hypothèses cette procédure de comparution immédiate pourrait être utilisée. On nous parle des vols avec violence ou encore des émeutes urbaines, mais, vous me le concéderez, mes chers collègues, nous n’en avons tout de même pas tous les trois mois – et heureusement !

Laurence Rossignol

En revanche, il y a une forme d’infraction pénale très courante chez les mineurs et qui nous préoccupe beaucoup : les infractions à caractère sexuel. Or, en la matière, même si je n’ai aucun conseil à donner à quiconque, peut-être serait-il opportun de faire preuve de cohérence entre nos différents travaux, par exemple entre les rapports de nos missions d’information et le texte que nous examinons aujourd’hui.

Laurence Rossignol

Lorsqu’un mineur commet une infraction sexuelle, il encourt une peine d’au moins trois ans. Par conséquent, il peut entrer dans le cadre de la comparution immédiate, surtout s’il réitère, auquel cas il suffit qu’il ait fait l’objet d’une déclaration de culpabilité. Comme en liberté, il peut commettre, en centre éducatif fermé, une telle infraction sur un autre mineur.

Laurence Rossignol

Or un mineur auteur de violences sexuelles est très probablement un mineur précédemment victime de violences sexuelles. Il est donc utile que se tiennent une audience de culpabilité, d’abord, et une audience de sanction, ensuite : l’intervalle permet de travailler à faire sortir ce que cet enfant a subi en tant que victime de façon qu’il prenne conscience de ce qu’il a fait en tant qu’auteur.

Laurence Rossignol

Nous savons que, pour éviter la récidive, il faut d’abord que l’auteur d’une infraction ait conscience de ses actes : quand il a été victime, il faut donc qu’il le réalise. Avec la comparution immédiate de ces mineurs, mes chers collègues, vous êtes en train de créer une machine à récidiver en matière de violences sexuelles.

Sylvie Vermeillet président de séance

Il faut conclure, ma chère collègue.

Laurence Rossignol

Monsieur le ministre, la délinquance des mineurs ne se réduit pas à mettre le feu à une bibliothèque !

Sylvie Vermeillet président de séance

La parole est à M. Marc-Philippe Daubresse, pour explication de vote.

Marc-Philippe Daubresse

Je soutiens la position de Mme Marie-Claire Carrère-Gée. Nous sommes plusieurs à avoir cosigné son amendement après avoir été interpellés par le raisonnement de la commission : la première rédaction de la proposition de loi Attal était inapplicable, car elle posait d’importants problèmes constitutionnels, comme l’a souligné, à raison, M. le rapporteur.

Marc-Philippe Daubresse

Nous le disions encore ce matin, Mme Josende apportera partiellement des réponses au travers de son amendement n° 36 rectifié quater sur l’audience unique, car l’enjeu est double.

Marc-Philippe Daubresse

En premier lieu, il faut être plus efficace, et plus rapidement.

Marc-Philippe Daubresse

En second lieu, l’expression « comparution immédiate » constitue une alerte : c’est un symbole important, qui peut faire changer un certain nombre de comportements. Telle est l’intention qui sous-tend notre amendement. Nous avons entendu beaucoup de choses sur les émeutes qui ont eu lieu il y a quelques mois : avec des comparutions immédiates, nous aurions pu changer la donne.

Marc-Philippe Daubresse

Nous souhaitons l’adoption de l’amendement n° 48 rectifié septies, et nous réjouissons de la position du garde des sceaux. Comme il l’a dit, nous discuterons de l’âge permettant une comparution immédiate lors de la commission mixte paritaire : 15 ans, 16 ans ? En tout cas, il est important que nous votions ce soir des dispositions aussi fondamentales que celles qui sont contenues dans cet amendement ou que le renversement du principe d’atténuation des peines.

Laurence Rossignol

Les atténuations de peine, cela n’existe pas !

Sylvie Vermeillet président de séance

La parole est à M. Guy Benarroche, pour explication de vote.

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Guy Benarroche

Les explications techniques sur l’utilité ou l’inutilité de cette mesure par rapport au droit existant ont été très bien développées par le rapporteur. Une comparution immédiate pourrait-elle dissuader un certain nombre de personnes de commettre de tels actes ? Ni étude d’impact, ni avis du Conseil d’État, ni le moindre chiffre ne permettent de l’affirmer. Aucun élément tangible n’autorise à le penser, en réalité !

Guy Benarroche

Nous parvenons donc à une unique conclusion. Comme MM. le garde des sceaux et le rapporteur l’indiquaient, un seuil de 15 ans pour la comparution immédiate représente, par rapport à 16 ans, un risque supplémentaire d’inconstitutionnalité. Mes chers collègues sénateurs des Républicains, est-ce l’objectif que vous visez ? Autrement dit, vous voudriez adopter sciemment, comme vous l’avez déjà fait pour d’autres textes, une loi inconstitutionnelle, qui plus est inutile, n’apportant aucune plus-value, non évaluée et d’application complexe. Le juge constitutionnel censurera tout ou partie de cet article et de la proposition de loi. Elle vous permettra de hurler au prétendu gouvernement des juges !

Guy Benarroche

Adopter au Parlement, alors que le législateur est censé ne pas agir ainsi, un certain nombre de mesures dont vous doutez très fortement de la constitutionnalité, contre l’avis d’un rapporteur provenant de votre propre parti et avec les réserves émises par un ministre – je sais M. le garde des sceaux suffisamment fin pour « émettre des réserves », au lieu de s’exprimer de manière plus directe, et renvoyer à la commission mixte paritaire, car nous avons voté des textes de cette manière – est une façon de mettre directement en cause le Conseil constitutionnel,…

Sylvie Vermeillet président de séance

Il faut conclure, mon cher collègue.

Guy Benarroche

… et donc de mettre, une fois encore, le pied à l’étrier à Marine Le Pen et à l’extrême droite pour leur permettre d’accéder au pouvoir. (Protestations sur les travées du groupe Les Républicains.)

Sylvie Vermeillet président de séance

La parole est à M. Éric Kerrouche, pour explication de vote.

Éric Kerrouche

« Depuis quelques années, les crimes de sang ont augmenté dans d’invraisemblables proportions. […] – presque tous [sont le fait de] jeunes gens de quinze à vingt ans – qui terrorisent la capitale. Et, en face de cette armée encouragée au mal par la faiblesse des lois répressives et l’indulgence inouïe des tribunaux, que voyons-nous ? […]

Éric Kerrouche

« Maintes causes ont aidé au pullulement de cette redoutable [délinquance] : […] la suppression quasi radicale de l’apprentissage qui jette à la rue les gamins de 13 à 20 ans alors qu’ils devraient [travailler], […] l’insuffisance des moyens de répression qui semblent s’affaiblir au fur et à mesure que grandit l’audace des [délinquants] et surtout ce fâcheux esprit de sensiblerie humanitaire.

Éric Kerrouche

« J’ai montré […] avec quelle indulgence les parquets en usent vis-à-vis des rôdeurs. On les relâche aussitôt arrêtés ou bien on les condamne à des peines minimes alors que, le plus souvent, ils auraient mérité pour le moins les travaux forcés. On abuse et on mésuse des lois de pardon et de sursis, de la libération conditionnelle, de la réduction des peines. Et, quand on ne peut faire autrement que [de condamner] et d’envoyer les délinquants en prison, c’est dans des prisons confortables qu’on les loge, dans des prisons où ils trouvent bon gîte et bon repas, de l’air pur, des livres pour se distraire et si peu de travail à faire que ce n’est pas la peine d’en parler. »

Éric Kerrouche

Ce texte provient du Petit journal illustré du 20 octobre 1907. Nous entendons ce soir les mêmes fantasmes à l’égard de la jeunesse. Nous ne faisons pas la loi : nous votons un tract politique ! En effet, il a été démontré à plusieurs reprises que cette loi ne traduisait qu’une incompréhension totale du sujet et que l’arsenal législatif actuel était suffisant. J’y insiste, vous ajoutez un tract politique à de la propagande ! (Applaudissements sur des travées du groupe SER.)

Très bien !

Antoine Lefèvre

Tout en nuances…

Sylvie Vermeillet président de séance

La parole est à M. Ian Brossat, pour explication de vote.

Ian Brossat

J’alerte à mon tour sur notre manière de légiférer quelque peu désinvolte. Ce n’est pas la première fois que nous votons n’importe quoi en nous remettant à la commission mixte paritaire et en estimant que si cette dernière ne fait pas son travail le Conseil constitutionnel fera le sien. Cette étrange façon de faire ne fait pas honneur à notre assemblée.

Ian Brossat

Par ailleurs, permettez-moi de relever une contradiction. Étant sénateur depuis un peu plus d’un an, je me souviens que nous avons débattu, il y a quelques mois, d’une proposition de loi émanant du groupe Les Républicains sur les enfants qui veulent avoir recours aux bloqueurs de puberté – vous vous en souvenez certainement, mes chers collègues. Vous expliquiez alors que les mineurs ne savaient pas ce qu’ils faisaient et qu’il fallait faire confiance à leurs parents. Par conséquent, il s’agissait bien de considérer les mineurs comme des mineurs !

Laurence Harribey

C’est vrai !

Ian Brossat

À présent que nous parlons de mineurs qui commettent des actes de délinquance, il faut brusquement les traiter comme des adultes. Cela me paraît contradictoire ! (Applaudissements sur les travées du groupe SER.)

Sylvie Vermeillet président de séance

Je mets aux voix l’amendement n° 48 rectifié septies.

Sylvie Vermeillet président de séance

J’ai été saisie d’une demande de scrutin public émanant du groupe Les Républicains.

Sylvie Vermeillet président de séance

Je rappelle que l’avis de la commission est défavorable et que le Gouvernement s’en remet à la sagesse du Sénat.

Sylvie Vermeillet président de séance

Il va être procédé au scrutin dans les conditions fixées par l’article 56 du règlement.

Sylvie Vermeillet président de séance

Le scrutin est ouvert.

Sylvie Vermeillet président de séance

(Le scrutin a lieu.)

Sylvie Vermeillet président de séance

Personne ne demande plus à voter ?…

Sylvie Vermeillet président de séance

Le scrutin est clos.

Sylvie Vermeillet président de séance

J’invite Mmes et MM. les secrétaires à constater le résultat du scrutin.

Sylvie Vermeillet président de séance

(Mmes et MM. les secrétaires constatent le résultat du scrutin.)

Sylvie Vermeillet président de séance

Voici, compte tenu de l’ensemble des délégations de vote accordées par les sénateurs aux groupes politiques et notifiées à la présidence, le résultat du scrutin n° 239 :

Sylvie Vermeillet président de séance

Le Sénat a adopté.

Sylvie Vermeillet président de séance

En conséquence, l’article 4 est rétabli dans cette rédaction et l’amendement n° 10 rectifié n’a plus d’objet.